David Byrne admet qu’il n’a pas toujours été « très agréable » de travailler avec lui lorsqu’il faisait partie du groupe Talking Heads :
« Je devais être un peu autoritaire… Un pantalon un peu autoritaire et je savais ce que je voulais. Je ne savais pas comment l’obtenir d’une manière coopérative et agréable »
Louis : À quand remonte la dernière fois que vous avez joué avec Talking Heads ?
David : Je pense que lorsque nous avons été intronisés au Rock and Roll Hall of Fame.
Louis : C’était en 2002, quelque chose comme ça… Et nous pouvons passer sous silence cela si vous préférez, mais cela fait partie de la loi des Talking Heads qu’il y avait des frictions au sein du groupe et qu’il était parfois difficile de travailler avec vous.
David : Je ne le nierai pas. Je pense, comme je l’ai dit, que mes compétences sociales étaient limitées. Mais si j’avais une sorte de vision artistique, comme ce spectacle Stop Making Sense, cette tournée, cette performance, je dirais : « oh, d’accord, voici ce que je pense que nous devrions faire ». Et « nous allons tous porter du gris »… Je devais être un peu autoritaire… Un pantalon un peu autoritaire et je savais ce que je voulais. Je ne savais pas comment l’obtenir de manière coopérative et agréable. C’était plutôt, d’accord, ça doit être ça, ce qui est souvent vrai pour les musiciens et les groupes quand ils sont plus jeunes, ils ont une idée de ce que ça doit être et donc ce sera comme, non, le son de la batterie doit être comme ça et ça veut dire le monde. En fait, ce n’est pas si important que ça, mais à cet âge-là, ça peut être tout. Oui, donc je sais que je n’ai pas toujours été la personne la plus agréable avec qui travailler.
(…)
Louis : Parfois je l’entends décrit comme votre groupe, vous savez, David Byrne et The Talking Heads, ou parfois c’est Talking Heads comme un groupe, qui est une sorte de collection d’égaux. Droite. C’était quoi, à votre avis ?
David : Eh bien, un peu des deux. Je pense que parfois, comme je l’ai dit, parfois j’avais une idée en tête sur ce que nous allions faire et j’insistais en quelque sorte pour cela, mais cela n’aurait jamais fonctionné si ce n’était pas un grand groupe… Si nous ne jouions pas incroyablement bien ensemble.
David Byrne révèle comment la chanson des Talking Heads, The Book I Read, était censée être une chanson d’amour :
« Je pensais que la personne à qui je m’adresse était le livre et évidemment cela n’a pas réussi parce qu’il ne le communiquait pas. »
Louis : Les paroles étranges… et encore une fois, j’ai envie d’emmener le public avec nous. Alors imaginez-moi à 14/15 ans et puis, je ne sais pas ce que j’écoutais, je suppose que Depeche Mode et Human League, et c’est une sorte de synth rock aliéné, mais principalement sur l’amour et/ou la solitude. Et puis il y avait des chansons que vous aviez écrites. D’une certaine manière, c’est beaucoup plus énigmatique. Il ne s’agissait pas d’amour. C’était sûr. Je me souviens qu’il y en a un, The Book I Read, il semble s’agir simplement d’un livre que vous avez lu et apprécié. On ne sait pas exactement de quoi parle le livre.
David : Curieusement, celle que vous avez choisie était censée être une chanson d’amour.
Louis : Vraiment ?
David : Je pensais que la personne à qui je m’adresse était le livre et évidemment cela n’a pas eu de succès parce qu’il ne communiquait pas cela.
Louis : Je suis parfois très littéral.
David : Je suis prêt à admettre que parfois les choses n’ont pas réussi. Cette chanson était également une tentative ratée d’imiter la musique de club qui existait à l’époque. Et dans ce cas, je pense que c’était un groupe appelé Casey and The Sunshine Band et je me suis dit, oh, je veux écrire une chanson comme celle-là. C’est comme ça que je l’aime. Je veux écrire une chanson qui a ce genre d’ambiance et de sensation et peu importe, mais je le fais à ma manière. Nous n’avons pas tout à fait atteint l’objectif dans ce domaine, mais je veux dire, parfois, en ratant l’objectif, vous atteignez autre chose.
Louis : Créez une nouvelle cible.
David Byrne révèle comment il a appelé Spike Lee pour le lui faire savoir avant de s’excuser publiquement pour une vieille vidéo qui a refait surface en portant du blackface : « Je veux juste que tu veuilles que tu saches que je vais annoncer que j’ai fait ça ». Et il a dit : « David, je sais que vous vous connaissez. Ne vous inquiétez pas pour ça. »
Louis : L’autre type d’éléphant dans la pièce, la culture, je suppose, mais cette idée d’annulation de la culture… Je veux dire, cela suggère en fait que j’approuve ce terme, ce que je ne sais pas si je le fais nécessairement. Mais est-ce vraiment sur votre radar ? Avez-vous un avis sur tout cela ?
David : Oui, je pense que c’est nuancé. Si quelqu’un a fait des choses pas si bonnes, récemment, et a essayé de les cacher, alors je me suis dit, oh, c’est bien de le dénoncer. Parfois, les gens sont annulés s’ils ont fait quelque chose dans le passé, il y a 20, 30 ans, j’ai l’impression que les êtres humains peuvent changer. Nous pouvons apprendre de nos erreurs. Nous faisons des erreurs et, dans ce cas, regardons ce qu’ils ont fait depuis, s’ils ont fait une erreur et ce n’est pas une chose vraiment horrible. Ensuite, voyons s’ils ont fait amende honorable et comment ils se sont comportés depuis, car c’était peut-être juste une erreur. Et le problème avec Internet, c’est que vous pouvez faire remonter le passé de tout le monde et embarrasser presque n’importe qui pour quelque chose qu’il a fait dans le passé.
Louis : Oui. Même si cela semble s’arrêter vers 2000 ou 2005. Comme pour tout média pré-numérique… il faut alors aller dans les rayons ou dans un journal.
David : C’est un peu plus de travail. Il y a quelques années, j’ai réalisé que cette vidéo promotionnelle que j’avais réalisée pour Stop Making Sense était sortie au milieu des années 80. Que j’ai fait ce petit truc drôle où je me suis interviewé en tant que ces, tous ces personnages différents. Une femme, un vieil homme, un homme noir, tout un tas de personnages. Et j’ai réalisé, oh mon Dieu, regarde, j’ai le visage noir. Il ne s’agissait pas d’une parodie, d’une caricature ou quoi que ce soit du genre, mais c’était l’un des personnages. Et j’ai réalisé, oh mon Dieu, je ne ferais jamais ça maintenant. c’était il y a longtemps. Il s’agit d’un clip disponible en ligne. C’est probablement sur YouTube. Il est probablement également disponible ailleurs. Alors j’ai pensé que ce n’était pas caché. Ce n’est pas quelque chose qui se trouve sur un morceau obscur de bande vidéo ou autre. C’est juste là. Alors j’ai dit, d’accord et j’ai fait une annonce et j’ai dit, j’ai fait ça. C’est ici. J’ai fait ça. Je ne ferais jamais ça maintenant, mais le voici.
Louis : Vous vous êtes auto-annulé.
David : J’ai auto-annulé. Et j’ai appelé Spike Lee et je lui ai dit : c’est moi qui ai fait ça. « Je veux juste que vous sachiez que je vais annoncer que j’ai fait ça ». Et il a dit : « David, je sais que vous vous connaissez. Ne vous inquiétez pas pour ça. » Mais en même temps, quelques organisations m’ont annulé… il y a eu une allocution qui disait que nous ne pouvions pas vous laisser parler. C’était il y a quelques années.
David Byrne parle de la possibilité d’appartenir au spectre et de la façon dont le fait d’être musicien l’a aidé à développer ses compétences sociales : « Faire de la musique, travailler avec d’autres personnes sur la musique, jouer avec des musiciens sur scène, cela devient ce genre de chose sociale très extatique et transcendante et je me suis dit, d’accord, au fil des années, le temps passe et on change en quelque sorte après un moment. »
Louis : Vous avez parlé un peu de la possibilité d’être sur le spectre. En quelque sorte, quand j’ai lu ça, je me suis dit que je ne le savais pas. Mais ça s’additionne, n’est-ce pas ?
David : Ouais. Je ne le savais pas non plus. Eh bien, c’était quand ? C’était probablement dans les années 90 ou quelque chose comme ça, quand un ami avait des articles dans des magazines et des choses comme ça sur cette idée de spectre. Je veux dire, il y a un autisme assez grave où les gens ne parlent pas du tout. C’est très, très difficile pour eux de communiquer. Et puis il y a de plus en plus doux, et jusqu’à ce que ce soit très doux, ce sont généralement des gens qui peuvent être très concentrés sur une idée, qui ont peut-être des difficultés dans des situations sociales et des choses comme ça. Et j’ai dit : « oh, ouais, ouais, ouais. D’accord. Je l’ai reconnu ». Je n’y ai jamais pensé comme un handicap, mais oui, je peux voir qu’il y a une partie de moi qui est comme ça.
(…)
Louis : Pensez-vous que si vous êtes neurodivergent ou s’il y a un petit peu de cela, après avoir parlé de la manière dont cela peut être avantageux ou que cela vous oblige peut-être à naviguer dans les choses d’une manière différente. Cela, vous décomposez les choses et comprenez les processus ou vous devenez curieux de différentes choses qui vous semblent alors fraîches et vous donnent un aperçu avec lequel les gens peuvent se connecter ? Mais je pourrais imaginer que parfois cela puisse aussi rendre les choses difficiles, surtout si vous avez parfois du mal à lire les émotions ou s’il y a des parties de la vie qui semblent moins intelligibles. Je veux dire, pensez-vous que cela a été un défi pour vous d’une manière ou d’une autre ?
David : Oh, de temps en temps, oui… J’ai eu l’expérience où quelqu’un disait, eh bien, j’ai clairement dit non, puis je rejouais en quelque sorte la conversation et le mot non n’était pas là. Mais ils s’attendaient à ce que leurs expressions, leur expression faciale ou les nuances de ce qu’ils disaient soient lues et clairement interprétées comme un non. Ce n’est pas moi qui essaie de faire quelque chose d’inapproprié.
Louis : Merci pour cette précision.
David : Je n’ai pas pu lire ça. Cela dit, je suis bien meilleur dans ce domaine maintenant que par le passé. Je suis beaucoup plus à l’aise avec les gens maintenant qu’avant. Donc ça change. Je donnerai également du crédit à la musique. Faire de la musique, travailler avec d’autres personnes sur la musique, jouer avec des musiciens sur scène, cela devient une sorte de chose sociale très extatique et transcendante et je me suis dit, d’accord, au fil des années, le temps passe et on change en quelque sorte après un moment.
Louis et David discutent de la théâtralité de Donald Trump : « Je n’ai pas non plus assisté à l’un de ses meetings, mais je suppose que c’est une performance plutôt captivante, même si lorsque vous traduisez littéralement ce qu’il dit, c’est parfois du charabia complet. »
Louis : Avez-vous rencontré Trump ?
David : Non. Non.
Louis : J’ai l’impression qu’il copie ton grand costume.
(David rit)
Louis : As-tu remarqué la taille de son costume ?
David : C’est assez gros. C’est long. La cravate, comme tout le monde la connaît… il pense que cette longue cravate a un effet amincissant.
Louis : et aussi une veste de costume très longue.
David : Oui, c’est une sorte de présentation. Tu sais, c’est la télé, c’est une émission
Louis : Il a le sens du théâtre. Le voyez-vous comme un showman ?
David : Absolument.
Louis : Parce que ses événements en direct sont comme des spectacles en direct et que vous avez parlé au fil des années de votre adoption de cadences prêcheuses ou d’une sorte d’appel et de réponse. Je suppose qu’il est influencé par l’Évangile, une prestation prêcheuse célèbre une fois dans sa vie, où vous répétez une phrase répétée, vous pouvez vous retrouver à vivre dans une cabane à fusil de chasse, vous pouvez vous retrouver au volant d’une grosse automobile. Désolé, peut-être que vous n’apprécierez pas la comparaison, mais je pense qu’il fait quelque chose de similaire lors de ses événements en direct et sa capacité à commander la foule, comme pour que ce pouvoir résonne clairement chez les gens.
David : Mm-hmm. Ouais. Je n’ai pas non plus assisté à l’un de ses rassemblements, mais je suppose que c’est une performance plutôt fascinante, même si lorsque vous traduisez littéralement ce qu’il dit, c’est parfois du charabia complet.
Louis, j’ai l’impression que tu apprécies le charabia.
David : Oui, je suis conscient que la façon dont les choses sont dites est aussi importante que ce qui est dit.
